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这是一场跨界对话，一个是太极拳传承人，一个是知名影视演员；这又是一场武术家之间的较量。一个是中国武术七段国家一级拳手，一个是前全国武术冠军。
陈斌，河南省温县陈家沟人，河南省太极拳协会主席陈式太极拳第十二代传人。他的父亲是太极拳“四大金刚”和中国“当代十大武术大师”陈正雷。吴越，全国武术冠军，1997年以第一名的成绩考入中央戏剧学院。毕业后进入中国国家话剧院。如此专业的武术训练和表演经验，在娱乐圈并不多见。
太极拳的起源可以追溯到明末清初，大约有400年的历史。两个不同领域的著名艺术家，因为太极拳而有着千丝万缕的联系。奚仲本科毕业论文，吴越的选题是关于太极拳在舞台表演中的重要性。自武术以来，创造了许多经典的武术大师，包括陈式太极拳的创始人陈，他是陈氏家族的第九代祖先。
2022年盛夏，在北麓菜园胡同，陈斌和吴越进行了一场关于太极拳的对话。
吴越(左)和陈斌在小桥流水的景色下排练太极拳。新京报记者郭摄
入门教学不能死板，培养兴趣最重要。
陈斌：你是从几岁开始与武术和太极拳结缘的，你走上武术之路的初衷是什么？
吴越：我从5岁开始练习武术，那时我身体虚弱，身体不适。父亲去找了一个教形意拳的民间高手，跟着他学了站桩和一些形意拳的基本动作。后来体校教练觉得我的素质和骨头特别适合练表演武术，就进了张家口体校，慢慢进了专业队。
当时我在北京队集训，但我代表的是宁夏武术队，算是向西北输出优秀人才。宁夏武术队是我运动生涯中最辉煌的时期，先后获得过全国少年队冠军、全国锦标赛冠军、世界邀请赛冠军。
我真正练太极拳是在13岁的时候。当我6岁的时候，我遇到了河北大学的武术教授吴树青。她是著名的吴式太极拳。老师对我很好，认为我身强力壮，想收我为徒，但她比我父亲大很多，和蔡龙云、吴斌、张文广是同一代人。如果收我做徒弟，这个辈分太高了，那就让我叫她干奶奶吧。我们年轻的时候都练过套路。一开始他们练的很慢，我们静不下心来。老师教了我几招后，我立马觉得受益匪浅，我也慢慢喜欢上了太极拳。
后来参加全国少数民族运动会，看到陈家沟有老师在打陈石(太极拳)，觉得很好看。这时候才发现，太极传还是有进攻战术的，刚柔并济。特别喜欢陈式太极拳的功夫，于是又学了一遍陈式。后来《叶问4》玩万的时候，我吸收了孙式、吴式、杨式的一些特点，包括向吴(武太吉传八股人物)学习了吴老的一些招数，受益匪浅。
陈斌：你刚才提到你赢得了许多武术冠军。你印象最深的是哪一个？
吴越：我第一次获得全国冠军是在井冈山举行的全国锦标赛。我参加了六个项目。除了集体基本功没拿到名次，其他成绩都还可以。
我是1994年加入国家集训队的。我虽然效力于宁夏队，但是时间大部分都是在北京训练。早些时候时间，我和一些其他弟子，如卡利，聚在一起，并呼吁吴斌先生。每个人都玩得很开心。对我来说，运动员的职业生涯是我一生都特别骄傲的事情。我自信而自豪，这为我做人做事打下了坚实的基础。
吴越说他的运动员生涯让他受益匪浅。新京报记者郭摄
吴越：陈先生，你
陈斌：简单来说，可以分为两种情况：一种是专业版，一种是保健版。专业版需要你全身心投入专业。以后要想专业，肯定要天天练。如果像上班一样每天练习几个小时，进步会很快。可以说每天都是一样的。这样的话，一个月左右就可以开始了。
但是大多数人注重养生。每周固定一个时间，比如一周两次课的频率。差不多要3到6个月才能上手。当然要看自己的理解能力和身体协调能力。
如果用太极传的术语，怎么叫入门？我们说，“它容易生气。”当你找到愤怒的感觉时，你就开始了。
吴越：当我在太极拳比赛时，我女儿认为它很漂亮。我教她的时候，她没那么专心，感觉太慢了。让她学跆拳道和击剑，她会觉得很好玩。那如何设身处地为孩子着想，让他们喜欢太极拳，提高他们的兴趣？
陈斌：好动是孩子的天性，我们都来自那个年龄。太极拳不限制人性，真正的太极拳不仅松、柔、缓。说起太极拳，很多人会想到公园、广场上的老男女。太极拳不仅有那一面，还有刚猛、快速、凶猛的一面。它讲究刚柔相济，快慢结合。
我们传统的太极拳套路包括单拳和双拳。单向拳以软为主，二向拳以硬为主，都是抖脚，发力，跳跃。每一招每一式的攻防含义都非常明显。像这些，孩子会感兴趣的。因此，在太极拳的入门教学中，我们不能拘泥于形式。我们不能像教大人一样，从柔静开始。我们可以改变顺序。比如提前把太极拳吸引人的一面教给孩子。就算不先学拳击套路，用器械打也没问题。我们可以直接学刀或者学剑。
吴越：说到这里，我有一个亲身经历。我们邻居家有几个孩子，我是孩子中的王者，经常带他们一起玩游戏。我带他们练推手的时候，让他们用一只手，谁推谁赢。有时候我和他们一起推，他们一推，我就假装被推出去。孩子们很感兴趣，我觉得这也是一个很好的宣传方式。我拍电影《张三丰》，就是为了让更多的孩子和年轻人爱看。如果他们喜欢看，他们可以很容易地学会它。小时候，我们也看别人的电影。喜欢了就摸门，越摸越好。
陈斌：我们有少儿太极拳班。在设置课程的时候，我们也会融入很多游戏，增加一些娱乐性的环节，这些都和太极拳有关。就像你刚才说的，和孩子推手，不管是测试还是反应，这些游戏都能很好的调动孩子的情绪。
陈斌认为“去刚求柔”是一个贯穿始终的过程。新京报记者郭摄
太极传是最早的正念禅修。
吴越：让我们继续太极拳学习的话题。一般刚接触太极拳的人都比较拘谨。这个“脱僵期”一般需要多长时间？
陈斌：从我们专业的角度来说，“去刚求柔”是一个贯穿始终、没有终点的过程。不管你练了多少年，不管你的名气有多大，家有多大，都没人敢说我在家里“散漫”。遇到比你熟练的人，你们两个只要一牵手，就会互相评判高低，输赢，相知相惜。只要你比对方“僵硬”，你和对方就是透明的。看着对方没用，反而会无形中给你压力，你得用点力气扛着。
吴越：说到“走向僵硬的舞台”，我想到了我的中戏毕业论文，就是关于太极拳在舞台表演中的重要性。去僵台是一辈子的目标。表演中的放松需要内心的放松。这是斯坦尼斯拉夫斯基说过的一句话。看到这句话，我在想怎么放松？只要你在舞台上，所有演员都紧张，尤其是像太极传。
在舞台上，你的口才、声表、舞台魅力、磁场和感觉，甚至你如何能给出你发自内心的台词和表演，都是太极拳意识的延伸。在舞台上，我们注重放松和毅力。老师经常跟我说，你头上有一把剑。不是架子塌了。太极拳讲究抱团、虚功的统一，这些都与艺术有关。
陈斌：的确，当我第一次练习太极拳时，我浑身充满了笨拙的能量。如果我想消化这种能量，我还是需要把精力放在生气上。这个时间基本需要一年半。你要懂得如何用身体去理解太极拳的这些要求，比如站直，放松肩肘，弯曲膝腿。你应该用你的身体去感受它们。那时候身体的柔软、协调、灵活自然就出来了，我们所说的气也就自然发生了。
吴越：正念冥想现在非常流行。实际上，太极拳是最早的正念冥想。我执政的时候，手拉起来的是山川，阴阳相对，很有意思。
陈斌：在天地之间，除了我之外，什么都没有。
吴越：网上有很多你讲解陈式太极拳的视频，包括很多基础教学和步法训练。作为迟的传承人，你会觉得累赘吗？
陈斌：老话说“我生在太极世家”，即使我生在太极世家，我也不敢说什么时间没耽误，没走什么弯路。也有过迷茫的时候，没有人及时回答你的问题，你就在那里打圈。回想起来，应该多一些耐心，搞一些基础教育，让很多初学者少走一些弯路，少浪费一些时间。我觉得基础教育很重要，而且是必须的，不可替代的。现阶段说这么多，再演示一遍细节，可能会让他少走很多弯路时间。
陈斌说，多做基础教育可以帮助初学者少走弯路。新京报记者郭摄
《叶问4》，吴越专门研究古太极拳。
陈斌：作为一个懂武术的演员，在影视表演的道路上，哪些作品和前辈对你影响最大？
吴越：电影《少林寺》对我影响最大。太经典了，影响了一代人。后来看了一些成龙的电影，比较喜欢动作片。我和成龙合作过很多次，他对我很照顾。也多次参加过成龙国际动作电影周。包括李连杰大哥，对我影响很大。可以说影响了我的一生。我的梦想是有一天能和李连杰大哥一起拍戏。
陈斌：传统武术中的“功夫”和电视剧最大的区别是什么？
吴越：传统武术是一种内外兼修的状态，而影视是用镜头语言和画面来表现这些内外兼修。同时影视会有专业的动作导演，武打导演，专业的设备，再来一点艺术夸张。当然还是要建立在传统武术的基础上，然后进行一些艺术上的夸张，用镜头和片段来表现。
陈斌：众所周知，在影视剧中，武术演员经常会做一些危险系数很高的动作。20年来，你觉得哪部作品最难，哪次受伤印象最深？
吴越：我印象特别深刻的有两次。一个是2009年的《西游记》。我演过孙悟空，有很多危险的动作。有一次我把威亚的头挂在地上。如果我轻轻的为你悬挂，那是无力的。而且当时还没有什么高级特效，地面也不能粘，就铺了一层薄薄的纸板。拍摄过程中，我自己都能听到，它敲了十几下。纪录片里还有画面，我被打得不省人事，对折。
还有一次，我和古天乐在泰国拍《杀破狼贪狼》，我演一个警察。当时我和两个泰国武术家在屋里打架，约定好他踢我的脸，我就用胳膊使劲扛。我一直在等他，但是他起步很慢，我就动摇了。就在这个空隙，他的腿过来了，没有冲向我的脸，而是直接踢到了我的胸口，那一脚他动不了了。
之后去医院拍片，发现骨头骨折了。但当时这一幕只剩三个镜头了，不能再拖了。医院给我打了针，整个胸部都扎了一圈。我回来后又继续拍摄了6个小时。
陈斌：《叶问4》拍的时候为了和甄子丹的咏春拳打，你研究学习了很多古老的太极拳，呈现出来的效果既好看又实用。你能给我们介绍一下吗？
武术大师王培生，武泰吉传(北派)第三代传人。图/张全亮
吴越：实际上，我有一个太极拳的老师，赵泽仁，他是武术大师王培生的徒弟。那是我第一次看到太极拳真的打人。赵泽仁老师，曾多次出访各国，也是吴式太极拳的传承人，兼修太极拳和八卦掌。赵泽仁老师的太极拳以打击技巧为主，握、靠、抓、移、停锤、手肘、一等功多种。只要进入太极传的世界，真的是一片汪洋。
我当时的一个想法就是在《叶问4》展示不一样的太极传。我们的腿很高，但没有齐腰高。抬腿越快，杀伤力越强。这种低鞭腿杀伤力很大，太极拳里有很多招数不努力打。后来很多人问我为什么看起来有点不一样，我不知道哪里不一样。
陈斌：我们很多武术圈的人看了你的二重唱，都赞不绝口。据说这一时期的吴越很努力，这一定是从民间学来的。拍一部关于太极和武侠的电影，最难的是什么？是不是以后越来越难有突破了？
吴越：现在武侠片包括动作片真的到了一个瓶颈，因为方式方法太多了。比如有成龙，有李连杰，传统武术和现代功夫的结合达到了顶峰。你如何能打破它是非常困难的。还有日本的《浪客剑心》，韩国的一些小刺刀，还有马家树，巴西柔术。东西太多了，都集齐了。有这么多不同种类的东西。如何找到一个特别巧妙的突破口，是我们一直在寻求和琢磨的。
我们要追求细节的放大，让真的不懂的人看完这部片子会觉得有点懂了，也在路上了；让真正懂的人说这是好事。
说到导演徐浩峰，他一直在寻找突破。郝峰导演并不以武术家自居，但他是我们武林中人。我问了他很多事情。他的知识很渊博，我很喜欢。
另外，我觉得民国时期很多伟大的武术家，包括他是怎么练的，怎么表现的，都是值得探究的。现在我也在做这方面的工作，希望不久的将来能有好的动作片和武侠片奉献给观众。
讨论前与陈斌和吴越一起敬礼。新京报记者郭摄
天地内外修炼相结合，是拳法之首。
吴越：太极拳从5岁开始练习传家宝，当你在节目中呕吐时，他很不情愿。完全投入其中的机会有多大？
陈斌：我从5岁开始练习武术。男生静不下来。我也是调皮活泼好动的那种。虽然我出生在一个武术世家，但我经常和父亲争吵。难道不能用其他成就来荣耀祖先吗？为什么我要受这份苦？为什么寒暑假别人都出去玩，我却要被关在家里练拳？当时觉得自己连一个快乐的童年都没有，很难过。
那时候父亲说，你越来越懂道理，甚至打不过你，但不管你喜不喜欢，都要练习。我父亲当时对我说：“你现在学到的所有技能和文化知识，将来都要为太极拳服务，因为这是你这辈子应该做的，也是你这辈子必须走的路。否则，你迟早会发现，你对不起你的祖先，但你对不起你的后代，他们会骂你。”
至于什么时候开始明白和扭转，也是一个潜移默化的过程。四五年级的时候，有一次上体育课，两个同学打架。我是班长，所以我来印第安纳。我一个身材魁梧的同学有点恼火，就想把我拉到一边。当他抓住我的时候，我本能的跟着他下来，但是他没有动。当他再次抱起我的时候，我很自然的回击了他，重重的砸到一边，扔的远远的。当时包括我自己在内的同学都惊呆了。那一刻，我知道我所实践的是有效的。
还有一件事是我初中毕业上高中的那个暑假。当时父亲带了一支日本队进行封闭训练。每次都是20多天，从早练到晚，不旅游，不逛街，不购物。当时主要学习两个方面，一是学习推手，二是学习新架。新甲是法克老(陈发科)在北京教拳时创出的一套新拳法。老的那个叫老贾。柯老打造新架的经验可以用一句话来概括，就是把很多藏在老架里却没有暴露出来的东西展现出来。
法老可以说是我们陈家近代苦练的典范人物。如果老贾这次练拳快，要12、13分钟，正常练要15、16分钟。从15岁到45岁，柯老每天练30次，一年出拳一万次。30年来，他没有放松过。法老王在北京的地界留下了太多关于他的传说，以至于有太多人是他的徒弟。
这些都是我的直系祖先，一旦听到他们的故事，再去学习的时候就觉得特别神秘。在学习推手的时候，父亲给我们讲解了太极八法，分别是，”兹(读作png，与牵手同义)，顺，挤，按，挑，转，肘，靠”，说这么多招在一个圈里，慢慢转。当时，我对创造了拳击的陈的祖先感到非常钦佩。
随着年龄的增长，我们会想起父亲那时候常对我们说的一句话，“你们这些家伙，有福之人不知，有难之人不知，有难之人不知。太容易得到了，往往不珍惜。”如果你再复习一遍这些单词，你会发现它们很有趣。总之，这些方面的影响，一点一滴的敲打着你的心，让你改变自己的思想和行为。
陈斌：除了太极拳，你还练过各种武术，比如南拳和八极拳。两者是否有相似之处，能否提高对太极拳的认识？
吴越：我平时喜欢看一些关于武林往事的书，包括一些老前辈的自传。随着年龄的增长和阅读量的增加，我最近确实有一些感悟。去年拍了一部武侠片叫《张三丰》，今年年底会拍第二部《张三丰》，主创阵容会更强。但我们最近刚刚推翻了剧本，重新开始写第六稿。为什么？因为我们对武术有了新的认识。
我们知道，太极、形意拳、八卦合称为内家拳。至于外国拳，讲究内练内气，外练筋骨皮，如铁砂掌、少林拳等。这些都是比较外在的。其实外家拳也是有立桩和演技精神的。相比之下，太极传就特别有意思了。之所以是拳术之首，是因为它讲究内外兼修的境界，讲究天地合一。
太极拳是道教养生拳法的外在体现，是太极拳的集大成者。现在，我的太极拳和其他拳种的概念必然是相通的。几大门派的老前辈都说过一句类似的话，“去其糟粕，取其精华”，可以总结为“拳道合一”。
所谓道是什么？是为天地之心，为活人之命，为前事不忘，为千古之心。关于道，我们的祖先千百年来讲了最纯粹最真实的道理。所以我的感觉是，天下武功是一家，没有哪一家能跳出二线，小周日，大周日。
传统武术与中国传统文化密切相关。我之所以特别佩服陈式太极拳的前辈，是因为他们不是一个战士。他想休养生息，还有易经、八卦和中医
陈斌说，练习太极拳的“悟道”是一个潜移默化的过程。新京报记者郭摄
我5岁开始习武，看到霍元甲就想当英雄。
吴越：刚才你提到陈，我演过他。上面写着他是个持刀保镖。到陈家沟后，他看到大家都在练拳击。那时候他还不叫太极传。陈结合陈家沟的拳法，创出了陈式太极拳。真实情况是怎样的？
陈斌：陈是我们家的第九世祖，八代同堂。现在我们的官方认定是太极拳发源于陈家沟，是陈创造的。他在家传拳术的基础上，一生游历，博采众长。其中受戚继光《纪效新书》中三十二拳经影响较大。
以前我们都叫陈家全，只是还没有一个头衔和体系。需要酝酿，需要有一个文武双全，文武双全的人来总结归纳。陈就是这个人。
陈斌：我们都从5岁开始练习武术。无论是练太极拳还是其他拳种，这些年对你来说最大的变化是什么？
吴越：可以说武术在三个方面改变了我：思想、身体和精神。
心是教我安静的，尤其是太极拳。安静不是安静，安静才是真正让内心感到安静的。这几年一直在慢慢修复。我真的在修心。而且我觉得练武可以让人正气凛然。停止为武而战，“武”字侧目，义正言辞。
健身就是让我的骨骼、肌肉、反应、感觉、身体都变得非常灵敏，这是练武多年最大的好处之一。让我知道什么是好什么是坏，抱着正念禅定的态度，有正确的世界观。人们应该有一颗善良的心和坚强的意志。为什么我要用“强”这个词？因为每个人在某个过程中都会有一定的不如意，而且会很烦。我感觉最大的快乐和幸福来自于你的无聊。只要不打扰，就是“没有障碍，没有恐惧，远离颠倒的梦”。
对我来说，武术不仅能修身养性，还能修身养性，这很重要。我喜欢书法和绘画，我喜欢这些传统的东西。这是我对他们所展示的所有事物的延伸的最大感受。
陈斌：吴先生放弃了上北体的机会，但以第一名的成绩被中戏录取。这种体验已经足够惊艳了。幕后一定有很多故事。
吴越：一个武术运动员想去中央戏剧学院，电话是考上。这里的故事可能三天三夜也讲不完。我爸很文艺，从小受他影响，喜欢看书，看电影，听音乐。我特别喜欢电影，尤其是动作片和武侠片。我喜欢成龙和李连杰，他们是看着他们的剧长大的。那时候，武术是每个男孩的梦想。小时候看了霍元甲就想当英雄。
我第一次触电是陈家林导演的《贺兰雪》，当时我还在宁夏武术队训练。当时接触了很多中戏和北电的老师，才知道有可以学习表演的地方。之后就产生了一个想法，动作演员也需要表演。当然也是从身双开始，从武术指导到表演艺术的一种方式。
其实当时如果我去了别的学校，我是可以拿着工资去学校的，一个特殊的人才。我从小就很独立。从小就开始赚钱养家，有一定的社会经验。我在考试中观察自己的生活时用过。代表宁夏参加第八届全运会后，我以第一名的成绩考入中央戏剧学院表演系97级本科班。2001年毕业后，我考上了中国青年艺术剧院。年底，青艺和实验剧院合并为中国国家话剧院，现在我已经是国家话剧院21年的老员工了。
我一直觉得受到了上天的眷顾。在动作和形象上比我优秀的人太多了，我一个个看。演过中戏的人太多了。但两者都是。此刻我正在努力工作。也许这也是发生在我身上的奇迹。
吴越是海军上将
武术有希望进入奥运会，太极传承要与时俱进。
吴越：武术是2008年北京奥运会的表演项目。武术进入奥运会的声音近年来一直没有停止过。陈老师对此怎么看？
陈斌：我们都是武术专业人士，都热爱武术。我们都很期待武术进入奥运会，也很想推广。然而，我们也应该在多年的尝试失败后进行反思。我很赞同我们行业的一位前辈，中国武术协会前会长张先生的观点。他就是伯乐，发现了我们陈家沟的四大代表性传承人，为中国武术走向世界做出了巨大贡献。
张老师对说，其实人家的规矩真的不适合我们这个项目。为什么我们要硬着头皮挤进去，不讨好？事实上，我们的传统武术在世界上的影响力，我们的从业者和观众人数远远超过许多奥运赛事。为什么不按照我们的武术标准和行业规则，举办一个世界范围的武林大会，相当于武林中的奥运会？我个人同意张老师的想法。
当然，我们说意见归意见，其实我们还是非常期待武术走向奥运的，我们也非常愿意推动它的发展。目前一切都在向好的方向发展，势头越来越好。现在武术已经成为青奥会正式比赛项目，未来大有可为。
吴越：2020年底，太极拳被列入人类非物质文化遗产代表作名录。申请成功的那一刻你在做什么？说说你当时的感受吧。
陈斌：当时我在太极拳的发源地陈家沟。我的父亲陈正雷先生是北京主会场太极拳的唯一代表。我记得那天是12月17日，晚上10点多，天还挺冷的。那一刻到来时，我们就在现场。一片欢腾，每个人都非常兴奋。作为传承人，我在接受采访的时候，当时就说“从家传技艺到国宝级，再到全人类的共享，今天太极拳的三级跳已经完成了。”
现在，此时此刻，我还是觉得很激动。这个过程并不容易。太极拳从诞生到现在，对人类做出了这么大的贡献，一步一步创造了这么大的服务。申遗成功也说明太极拳真正得到了全世界的认可。
吴越：从2008年到2020年，太极拳经过六次成功申请世界遗产。12年的周期，有没有动摇过？我猜你有过疑虑，但你不会放弃。
陈斌：我们的心路历程和你所说的非常相似。一开始大家都充满希望，觉得这很自然。毕竟太极传在全球拥有上亿粉丝，影响力广泛。没想到，这条路走了12年，前5次都以失败告终。
当然客观原因很多，不是我们人为努力的因素。另外，每次提交申请材料都要重新准备，文字、图片、视频都要翻译，涉及到很多专业词汇。不小心就不会按照别人的要求去做。如果你把别人搞糊涂了，那就难了。
12年来，风风雨雨，我们负责这些工作的政府部门领导换了几茬。30岁的时候，我忙着照顾父母。他们冲在前面，我去做一些辅助工作。现在，接力棒交到了我们这一代人手中，终于完成了。这段经历很难忘。
我们的信念很坚定，从未动摇过，所以觉得这件事就是时间的问题。因为这是一件有意义的事情，而且已经得到了全世界人民的广泛认可，我们要做的就是履行一个程序。
吴越：接力棒已经到了你们这一代。你成为陈式太极拳第十二代传人前后最大的挑战是什么？
陈斌：每个人总是谈论继承和传承。对我们来说，这个顺序应该倒过来，叫继承。你必须继承它，然后才能把它传承下去。你要取之于上一代，吸收知识，先体验自己。只有继承，才能完成你们这一代人的使命。
在这个过程中，你要做好奉献一生的心理准备，否则一定会失败。在传播的发展上，你也要考虑时代的变化，在全面继承的基础上与时俱进，不墨守成规。再也不可能像过去那样带着师傅带着徒弟教学了。人家说，我只是锻炼身体，你就这样把我放了？所以该简化的简化，该顺序的调整，应该会让越来越多的人从练习太极拳中受益。要守住这个根，守住灵魂的东西，同时创新求变，才能发展好。
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同一主题的问题和答案
新京报：说起太极拳，两位老师首先想到的是什么？
陈斌：人生责任和历史使命。
吴越：首先，一件神奇的好事；二是与张三丰关系密切。我想拍一部电影。
新京报：如果可能，你最希望在什么场景下打太极拳？
陈斌：若干年后的一天，我带着一大群弟子、徒弟和爱好者，来到太极拳发源地陈家沟的太极宗祠，向历代汇报。
吴越：我的想法可能很奇怪。我想在月球上打太极拳。因为太极拳讲究的是重力、平衡、气的感觉。在外太空的时候，我觉得可以有一套。
新京报：你最喜欢的与太极拳有关的影视剧是什么？
吴越：一定是《太极张三丰》。另外，我特别想拍一部电影。在此之前，我演过陈的电视剧，但我没有在陈拍过电影，陈也没有拍过戏。
陈斌：我对这个问题的回答是电影(吴越)。
新京报：太极传十年没出过。如何看待其实战效果？
陈斌：武术界有一些顺口溜，其中有一句话叫太极十年不灭，因为这是一个慢工出细活的过程。我的祖先并不像他们现在这样通过指导或教授拳击来谋生。在以前，这是不可能的。首先，很容易保密。第二，没有市场，人们怎么吃饭？明清时期，我们家逐渐发展了两大产业，一是中药材生意，二是镖局。尤其是打镖，真的要遇到土匪，但是不努力就死定了。为什么过去“(太极)走出去”的标准定得那么高那么严？因为真的是看家护院，保命，安身立命的根本。太极传一开始要学半年的站立和行走，这叫打基础。自古以来，我们陈家沟就有“站半年，走半年”的说法。要真正学会拳击，讲究三年小有成就，九年大有成就，十年才能出人头地。总的来说，你可以战无不胜。回顾历史可以看到，太极拳产生的时候，还是一个冷兵器时代，所有招式都是实战的。
吴越和陈斌在太极拳的对话中“失手”了。新京报记者郭摄
吴越：陈老师讲了很多真人真事，还有很多武林前辈做保驾护航。许将军在少林寺学过拳击，总理也学过太极拳。我亲眼看到我的老师(赵泽仁)用太极拳的力量瞬间破掉了巴西柔术。我借一件事说一下，太极拳到底能不能打。在与乔安娜张伟丽的第二场战争中，她做了一个转身和鞭拳，这完全是一种散打技巧。张伟丽还学习了太极和通背术，她的鞭法和通背术是传统武术。这种转身鞭打是散打的一个专业术语。如果换成传统功夫，还能叫“绝路”或者“白猿探路”吗？所以我觉得还是很厉害的，尤其是陈式太极拳，因为我玩过，知道陈式拳的力量和手肘都很大，都是实战。
新京报：很多男生都有一个武侠梦。两位老师想对他们说什么？
陈斌：我们也来自这个时代。应该说中国的男生也不例外。我分享一个感受，一个真正的侠客，不管你有多少优秀的东西，更重要的是，就像刚才吴越老师说的，要正念，然后要注重文化知识技能的学习，做到文武双全，朝着文武双全的方向努力。一个侠客，爱他的国家和人民，就应该爱惜这个世界，爱这个没有边界的世界。只有这样，当你用生活中所学造福一方的时候，才可能是圆梦的时候。
吴越：说一些真挚的感情。对于年轻人来说，不管是男生还是女生，都没有必要谈德智体美劳。这些是正念。作为太极拳的推广，作为武术的推广，中国人的老祖宗留下了什么，(如果)你没学过，甚至没学过，怎么能诋毁呢？热爱它，琢磨它，进入它，然后评价它。这就是我想说的。
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与客人交谈
吴越
影视演员，中国国家话剧院演员，毕业于中央戏剧学院表演系。入选中国武术国家集训队，全国武术冠军，并被授予武英级运动员称号。代表作品《精武英雄陈真》 《连城诀》 《西游记》 《杀破狼贪狼》 《叶问4》 0755-79000。
陈彬
陈式太极拳第十二代传人陈XX，5岁随父学习太极拳。中国武术七段，国家一级拳击手，陈家沟(陈正雷)太极拳馆馆长。中国非物质文化遗产保护协会太极拳专委会副主任、太极拳协会主席。
新京报首席记者孙广海
编辑王春秋
校对陈志彦
(记者张坤宇对本文亦有贡献)