#100个有趣的人
以书籍装帧艺术家出道的设计师，
与你和我谈论职业和版式。
10月19日，为期一周的小红书设计周在西岸美术馆正式落下帷幕。这也是小红书设计周首次走出街区，在美术馆举办展览。展览大致分为两个部分：“每日公开”，由评委策划的公众作品征集及小红书InAward设计大赛成果展示，以及武藏野美术大学基础设计系成立30周年回顾展“形式的诗学”。
小红书设计周由小红书产品设计部于2021年发起，迄今已举办四年。其核心理念是让更多人接触到好的设计。今年的小红书设计周在西岸美术馆举办，充分利用中庭、走道、平台等空间，给观众“边走边买”的体验。图片提供|小红书设计周
活动期间，未来视觉采访了日本平面设计师佐佐木淳。小红书设计周InAward设计大赛评委之一，主要负责平面设计部分。在小红书设计周论坛环节，他还给大家唱了一首rap——。据说，闲暇之余，他也是嘻哈音乐团体TOKYO HEALTH CLUB的说唱歌手。
这是佐佐木淳第二次访华。此前，他曾担任《Graduate 360 100》设计竞赛的评委，该竞赛由设计杂志《Design 360》 组织。如果你关注平面设计，你可能也会对他所做的一系列汽车图形印象深刻。
在日本，佐佐木淳因为诗人兼小说家西乡雄日(Saika Yuhi) 设计的书籍封面而闻名。自2014年起，他长期担任该公司的书籍和广告设计师。这个案例也是他设计生涯的转折点。
2010年，佐佐木淳毕业于日本著名艺术院校多摩美术大学平面设计专业。他说自己从小就喜欢画画，但上大学之前并没有追求设计。 “只是一种非常肤浅、肤浅的‘看起来很酷’的愿望驱使我去申请。”他参加了三次考试才被多摩美术大学录取。在老师的指导下，他逐渐对设计产生了兴趣。
求职时，他尝试应聘电通、博报堂等知名广告公司，但遭到拒绝。之后，他加入了ADBRAIN，一家拥有约100人的广告制作公司。在这类公司工作通常意味着他很少有机会做那些个性化的“作品”，参与大品牌的大项目，也很难积累名气。
佐佐木淳将“在知名公司工作”的道路比作“主流”，而由于没能走上这条道路，年轻时的他感到有些不服气。 “我身边其实有很多比我优秀的同学，他们毕业后很早就开始（以自己的名义）活跃起来。但我还没有达到可以‘以自己的名义接案’的状态，无论是技术上还是环境上都不成熟。但我总有一个想法：‘我的手停不下来’。”他回忆道。
于是，他利用业余时间制作了实验性的平面设计图，并将其发布到网上。他收到了来自世界各地的评论，但日本没有人留言。直到2014年，一位出版编辑联系到他，称诗人已任命佐佐木俊为他的新书设计封面。西乡夕日在网上看到佐佐木淳的作品，成为第一个给他留言并委托工作的日本人。当他们见面时，赛果夕日希望他“创作出你认为好的作品”。
虽然他还没有从公司辞职，时间有限，而且佐佐木淳也没有做过书籍设计，但他还是决定接受委托。诗集《虽然会死去，但我们依然……》出版后，开始在日本各大书店出售。销量远超预期，成为热门话题。从此，佐佐木润这个名字出现在日本平面设计界。 2016年，他成立平面设计机构AYOND。 2020年，他还获得了日本平面设计协会（JAGDA）颁发的新人奖。
如果你观察佐佐木润的一些设计作品，你会发现他在设计中使用了大量的色块和留白，并通过改变人物形状来打破细节中的秩序，形成独特的视觉风格。由于他经常需要为书籍、画册和海报制作封面，因此他的设计往往要直接面对文字，以文字作为设计的主体，兼顾信息传递和装饰。
“我认为对于（图形）设计师来说，或者说在这个时代，最应该认真对待的东西可能就是‘文字’。”他告诉未来愿景。
佐佐木淳在小红书设计周展出个人作品。图片提供|小红书设计周
在日本设计教育的传统中，有一个重要的概念，叫做“图案文本”。与强调功能性和可读性的字体设计（Type Design）不同，“图案文字”将文字视为图形元素，夸张文字笔画，甚至将其与植物、器物等图案融为一体，使文字兼具信息传递和装饰性。这一设计理念被视为日本现代艺术教育中连接书法、工艺和现代平面设计的关键一环。
这次，就让我们借小红书设计周的机会，和他聊聊他的职业生涯以及各种设计实践。
未来的图景
佐佐木舜
平面设计师
D=梦想实验室
S=佐佐木舜
D：2010年大学毕业后，您在一家广告公司工作了大约6年，然后在2016年独立。当时您为什么加入广告公司？这六年的工作经历对您的设计理念有什么影响？
S：我大学毕业后加入的第一家公司是一家专门做广告的公司。员工人数大概接近200人，这在日本广告制作公司中算是比较大的规模了。
我当时挺自以为是的，抱着“我要做伟大的设计”的心态进入的，但实际上我的技能，包括设计能力和技术方面，完全跟不上，不值得我花精力。当时公司里有很多人比我设计得更好。比如他们对Illustrator、Photoshop的操作能力就比我好很多。所以我一边工作一边向那些前辈学习。
广告行业的节奏很快，对工作速度要求很高。我也在那个环境中接受了快速、准确地完成任务的训练，比如如何剪纸、如何画线。这些看似基础的东西，都是我那里的学长们一点一点教给我的。正因为有那段经历，现在回想起来，前三年打下的基础实在是弥足珍贵。它让我掌握了工作速度、执行能力，以及“如何递名片”等一些看似微妙但很重要的职业礼仪。
三年后，我去了另一家规模较小的公司，Grits Design (uriin)，大概有四五个人。我之所以选择这家公司，是因为我大学毕业的时候就定下了三十岁之前独立的目标，所以我把自己六年的职业生涯规划分为两个阶段：前三年在大公司打基础；第二年在大公司打基础；第二年在大公司打基础。最近三年去一家小公司学习“如何独立运营小规模项目”。在那里，我学会了如何在小公司推进项目，观察老板如何对待客户和管理工作。可以说，这三年来，我是边做边学，不断地“师从师”中吸收经验。总的来说，这6年是我从无到有，积累经验，逐步准备独立的一个过程。
D：我们注意到您有很多以文本为中心的设计，并且您在处理文本时也特别小心。有人说它更像是“图案文本”，也有人认为它是“字形设计”。你感觉更接近哪一位呢？您在设计文字时抱着怎样的心态？
S：我觉得对于（平面）设计师来说，或者说在这个时代，最应该认真对待的可能就是“文字”。怎么形容呢.插画有插画师，摄影有摄影师。那么设计师这个职业到底是做什么的，我们应该追求什么？ ——我认为这就是正文。
所谓“文字”不仅仅是字体本身，还包括文字的布局，如何放置在画面上，如何利用它们在画面中建立关系，形成叙述。我认为设计师的工作就是在这些“单词之间的关系”中创造意义。
从这个角度来说，我的作品更接近于“用文字思考”。与其“把文字当作模式”，不如用文字来构建视觉语言和故事。因此，无需区分“图案文本”或“字形设计”。倒不如说，我是在利用“文字”本身这个媒介来探索设计的可能性。
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D：很多设计师其实对“处理文字”有点抵触。您在做这样的设计时是否觉得困难？反过来说，有什么事情是你觉得特别有趣的吗？
S：相反，我认为这实际上是设计中最有趣的部分。如果“文字”部分不被认真对待和研究，那么设计师似乎也无能为力。
对我来说，正是这种“文字处理”的过程让设计变得有趣。而且，从实用的角度来看，如果你能自己制作文字，其实是非常自由的。您不必依赖别人下订单或佣金，也不必花钱。只要自己动手，动作快，短时间内就能完成。所以我常常觉得，快速让图片变得更好最直接的方法之一就是让文字本身有吸引力。设计中最有效的方式往往不是堆砌复杂的图像，而是用文字让画面变得有节奏、有表现力、有故事性。对我来说，这个“用文字使画面焕然一新”的过程是最令人着迷和充实的部分。
D：当你获得日本平面设计协会（JAGDA）新人奖时，有一张海报，中间有一个橙色的大块，边缘有文字。从一般的设计规则来看，这种构图方法是比较特殊的。您能谈谈您是如何想到这个设计的吗？
S：那件作品的出发点其实是——展览的标题“设计的地方”。我顺着这个主题思考，逐渐形成了这篇作文。设计的形式是标题概念的自然延伸。
另外，还有一点是关于变异性（変化性格）。我平时的作品大多强调“单张图片的力量”，即追求图像本身的强度和视觉冲击力。然而这张海报的制作逻辑却与以往恰恰相反。它强调“扩展性”、“可变性”、“动态变化”等特性。
这对我来说是一个很大的挑战，因为我以前很少做过这种随着比例、环境、动作而变化的设计。所以，这部作品在我的整个创作经历中是非常特别的。它既有动感，又能撑起不同的比例，通过“动”和“变”来表达主题，这对我来说很新鲜。可以说那个设计让我突破了之前的框架，也是我至今觉得非常有代表性和意义的作品之一。
D：在您之前的文字设计作品中，有没有让您觉得“这个做得特别好”的作品？这是如何实现的？
人：是的，是的。比如我这次在上海展出的Cody Lee乐队巡演海报，我非常喜欢那幅作品。当然，我不知道其他人怎么看，但对我来说，那张海报的文字部分做得很好。我认为该设计在造型上实现了有趣的平衡。既有“形式”的趣味，又保持了整体的结构感。在我看来，它是为数不多的能让我真正感受到“啊，这次做得很好”、“造型很有趣”的作品之一。在文字设计上，我觉得我在“文字的造型”和“整体画面的节奏”之间找到了恰到好处的平衡。这是我工作中最满意、最有成就感的部分。
D：你作品中的配色和几何形状给人留下了深刻的印象。这样的视觉语言是如何产生的呢？
S：嗯，这取决于作品，但基本上关于“颜色”，我的做法是首先确定一组对比色。例如，对于红色和蓝色这样的组合，我通常会选择两种对比色作为画面的基础，然后根据我想要营造的氛围来调整饱和度。如果想要整体看起来沉稳，就降低颜色的饱和度；反之，如果你想营造更生动、更有活力的印象，你就会把饱和度设置得更高。
从这个角度来说，我的配色方法其实是相当理性和逻辑的。如果你仔细观察我过去的作品，你会发现其中许多都是由互补色或对比色构成的。我不喜欢用同色系来统一画面，而是更喜欢用对比来让画面“立起来”。也许正是这种方法，逐渐形成了别人所说的“佐佐木色感”。但对我来说，这不是刻意的，而是一种身体的感觉。 —— 如果图片缺乏对比度和平衡，会让我感觉不舒服。
因此，不仅是颜色，还有文本和形状的排列。我已经在心里形成了一套让画面发挥作用的规则。当然，有时我会违反这些规则，但必须有一个明确的理由。我的设计语言是在不断建立和打破这些自我规则的过程中形成的。
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D：您还用汉字做了一些平面设计。与日语相比，您觉得有什么不同或困难的地方？
S：“听不懂”是最大的困难。当你无法阅读时，设计就会变得非常困难。虽然我可以根据自己的感觉猜测一些中文意思，但如果我根本不理解内容，我就无法判断文本的哪一部分代表什么意思。而“意义与位置的对应”其实是版式设计（Typography）中最关键的部分。例如，哪个词应该被放大？哪个词应该使用哪种颜色？这些都取决于它所承载的语义。而如果不能准确理解这些语义，就不可能在画面上建立意义与视觉的平衡关系。中文设计最大的困难在于，当语言无法被完全理解时，很难控制文本和构图之间的逻辑。这种状态既具有挑战性，又有些令人沮丧。
D：这次您担任小红书设计周InAward设计大赛平面设计部分的评委。您会特别关注哪些标准？这次入选的作品中，似乎不少都是基于文字的设计。
S：我觉得关键在于是“挑战”还是“提议”。与纯粹美帅的作品相比，我更容易被带有一定提案感的设计所吸引，这给人们提出了一个新的看法：“这样的设计也能存在吗？” —— 如果作品能够在设计上提出这种新的可能性，让人感叹“原来还有这样的办法”，那就是我觉得最吸引人的地方。
事实上，我并没有有意识地评价或选择作品的文字设计方向。不过，如果图片中的文字处理得不够好，我可能不会选择它。我关心的是文字在画面中是否真正“活”了，即是否具有某种生命力，能否在画面中发挥出力量。当我看作品的时候，无论我是不是评委，我自然会关注这一点。
成都品牌、视觉及产品设计机构ZeeDo为2025郑州群像诗歌生活节设计了活动视觉。可以看到，在这些海报中，设计师将人物融入到了文字设计中。图片提供|小红书设计周
D：有没有哪部作品的文字设计给你留下了特别深刻的印象？
S：是的，看到实物之后，感觉完全不一样。例如，小书的作品带有肥皂的质感（《肥皂书》），当你实际看到它时，你可以感受到它的触感和重量，这是你在照片中感受不到的。我觉得非常好，很有质感。
还有骰子形状的作品（《Dice-16》）。当我真正把它拿在手里观察时，我才知道它是如何构成的。我觉得这很有趣。当时我也在想，这个最后怎么用呢？但思考过程本身也很有趣。
最初的评审是通过图片进行的，所以当我在现场第一次看到实物排列在一起的作品时，我能明显感觉到设计师们确实做了很多尝试，思考了很多可能性，这让我非常喜欢它，认为这是一个非常伟大的作品。
《肥皂书 sOap boOk》是一个袖珍书创作项目，由平面设计从业者Wyatt Bai设计，采用Riso印刷和3D打印工艺。设计师重构了肥皂的形象，将书比作个人的“肥皂剧”，记录日常观察和灵感片段。设计周期间展出的作品是儿童节特辑。图片提供|小红书设计周
2025年abC在杭州天目里举办Open M艺术博览会。设计品牌“Inverted Park”采用拟物化的形式为本次活动制作了一张共创“海报”。 ——棵草以及草上的文字信息均采用3D打印制作，具有灵活性；每棵草都会有一个模仿天目里布局的底座，可以作为装饰品。图片提供|小红书设计周
Dice-16 由中国美术学院视觉传达学院内容系谱班团队成员张志凌、孙弈秋、邓敏宇设计。 Jun Sasaki 认为他们“创造一种全新类型的骰子”的想法非常棒。图片提供|小红书设计周
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用户评论
淡抹丶悲伤
哇，平面设计师佐佐木淳真的厉害！我一直觉得设计文字是枯燥的工作，没想到竟然有人能觉得它有趣！这让我对平面设计有了新的认识。
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高冷低能儿
平面设计师佐佐木淳说得对，设计文字确实挺有挑战性的。有时候我觉得自己就是在一堆单词里跳舞，这种感觉还挺酷的。
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ゞ香草可樂ゞ草莓布丁
哈哈，这个标题真是让我眼前一亮！我也是一个设计师，有时候真的觉得设计文字是最有趣的环节，它能给人带来意想不到的惊喜。
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灼痛
平面设计师佐佐木淳的说法很有启发性。虽然我并不是设计师，但我也觉得创意和设计文字的搭配很神奇。
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那伤。眞美
我学设计的同学总是说设计文字有趣，我还不太理解。今天看到这个标题，我想我应该去了解了解设计文字的魅力。
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话扎心
平面设计师佐佐木淳这句话真是戳中我了。我觉得设计文字是一种艺术，需要用心去感受和创造。
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非想
这个标题让我想起了我之前设计的一篇文章，虽然困难重重，但最终看到成品时真的很满足。平面设计师佐佐木淳，你是我们的榜样！
有16位网友表示赞同！
红尘烟雨
我总是觉得设计文字很难，但是平面设计师佐佐木淳的观点让我开始重新思考这个问题。也许我可以从他的角度尝试一下。
有17位网友表示赞同！
ヅ她的身影若隐若现
平面设计师佐佐木淳，你的这句话给了我很大的鼓舞。我也想尝试设计文字，让它们活起来。
有13位网友表示赞同！
﹎℡默默的爱
这个标题真是鼓舞人心！平面设计师佐佐木淳，你让我们看到了设计文字的另一个世界。
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回忆未来
设计文字对我来说一直是个难题，但看到平面设计师佐佐木淳这样描述，我突然觉得它充满了无限可能。
有10位网友表示赞同！
無極卍盜
佐佐木淳先生，你是怎么做到把设计文字变得如此有趣的？我真的想学习你的经验。
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繁华若梦
这个标题太有哲理了！平面设计师佐佐木淳，你让我明白，即使是困难的事情，也能找到其中的乐趣。
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几妆痕
设计文字确实不容易，但是看到平面设计师佐佐木淳这么热爱这份工作，我也想试试看能不能找到其中的乐趣。
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浅嫣婉语
佐佐木淳先生，你让我看到了设计的另一面。设计文字的趣味性超出了我的想象。
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淡抹烟熏妆丶
平面设计师佐佐木淳，你真是一个有情怀的设计师。希望你能分享更多关于设计文字的秘诀。
有6位网友表示赞同！
你的眸中有星辰
设计文字的有趣之处我一直没理解，但看到平面设计师佐佐木淳这样说，我决定要去尝试一下。
有12位网友表示赞同！
绳情
佐佐木淳先生，你的话让我重新审视了自己的设计理念。设计文字也可以是一门艺术，不是吗？
有15位网友表示赞同！
凝残月
这个标题太吸引人了！平面设计师佐佐木淳，你的话让我对设计文字有了全新的认识。
有16位网友表示赞同！
╯念抹浅笑
设计文字确实挺难，但是佐佐木淳先生，你让我看到了它背后的乐趣和挑战。我会加油学习的！
有14位网友表示赞同！