裸捐还是不捐？马云、巴菲特等八位大佬展开激烈争论！

遭遇被微博网友“逼捐”后，马云今日在一场演讲中公开讨论了捐款问题。不愧是首富，马云一开口，探讨的就是“裸捐”。说起“裸捐”，人们最先想到的可能是2010年巴菲特

正面观点：“裸捐”能为社会带来更大价值

辩论：伯克希尔·哈撒韦公司首席执行官、世界知名投资家沃伦·巴菲特；蒂姆·库克，苹果公司首席执行官；比尔盖茨，微软创始人；郭台铭鸿海精密工业创始人

反对派观点：中国企业家现在不适合“裸捐”

主持人：我们请倡导者巴菲特先生谈谈他的看法。

2006年，我承诺逐步将所有伯克希尔哈撒韦股票捐赠给慈善基金。我对这个决定感到非常高兴。

沃伦·巴菲特

伯克希尔哈撒韦公司首席执行官

大家好，我是沃伦·巴菲特。 2006年，我承诺逐步将所有伯克希尔哈撒韦股票捐赠给慈善基金。我对这个决定感到非常高兴。

既然我和盖茨夫妇要求数百名美国富人将至少50% 的个人财富捐赠给慈善机构，那么我有必要重新解释一下我的意图及其背后的考虑。

首先，我承诺，在我有生之年或者死后，我会将至少99%的个人财富捐给慈善事业。以美元计算，这是一大笔钱，但相对而言，许多人每天都会给予他人更多。

数百万人经常向教堂、学校和其他机构捐款，从而放弃原本可以使家庭受益的物质财富。这意味着放弃看电影、去餐馆吃饭或其他个人乐趣。相比之下，我和我的家人承诺捐出99% 的财富，但这并不一定要以牺牲我们需要或想要的东西为代价。

更何况，这笔捐款不会让我放弃我最宝贵的资产，我的时间。有很多人，包括我的三个孩子，投入了大量的时间和才能来帮助他人。这些礼物往往比金钱更有价值。我的妹妹多萝西每天都在帮助别人。我做得很少。

我能做的就是拿出大量的伯克希尔哈撒韦股票。这些“提现存单”兑现后可以兑换各种资源，让那些没能中奖的人能够过上更好的生活。签署的人获得了一些补偿。

迄今为止，我已捐赠了20% 的个人股票（包括我已故妻子苏珊·巴菲特的股票）。我每年都会捐出剩余股票的4%。最迟在资产清算后10年，我希望我拥有的所有伯克希尔股票都可以投资于慈善事业。这笔钱不会用作长期捐赠基金。我希望它们能够用来解决人们的燃眉之急。

拥有某些东西确实可以让我的生活变得更加愉快，但拥有太多又会让我无法承受。我想拥有一架昂贵的私人飞机，但拥有几处房产却成为一种负担。很多时候，你拥有的财富越多，你就越会成为财富的奴隶。

我最珍惜的财富，除了健康之外，就是那些幽默、多姿多彩、能长久陪伴我的朋友。

在这个国家，那些在战场上救人的人会被授予奖章，好老师会得到学生家长的感谢信，而能够发现公司股票错误定价的投资者会得到数亿美元的奖励。总之，命运是不可预测的，没有人能确定谁会中奖。

我和我的家人并没有因为我们非凡的好运而感到内疚，而是充满了感激之情。如果我们把超过1%的财富花在自己身上，我们的幸福感和成就感就不会增强。然而，剩下的99% 的财富却可以对其他人的健康和福祉产生巨大影响。这个现实为我和我的家人指明了道路：留下足够的财富来消费，剩下的交给社会来满足更大的需求。

主持人：现在请对方介绍一下冯仑老师的观点。

裸捐还是不捐？马云、巴菲特等八位大佬展开激烈争论！

不管怎样，作为个体，每个人都有自己控制财富的权利。但作为一个社会，我个人认为，如果我们考虑、要求、期望甚至诱导所有企业家都采取“裸捐”的态度，那是非常不幸的。

冯仑

万通投资控股有限公司董事长

我认为中国改革开放30年，公益事业或者慈善事业的发展是与整个国民经济的转型和体制改革相适应的。

通过对比我们发现，从国外的角度来看，美国已经有200年的历史了，现在已经有10万个私人基金会了。三年前我去美国考察，考察了一些最重要的私募永久基金。大多数是在第一代企业家之后开始的，然后是第二代和第三代企业家。目前中国私募股权基金会的捐赠者大多年龄不到15岁。这意味着从头开始创业。 15年之内，我开始思考这个问题，甚至开始成立基金会。大家都知道比尔·盖茨，从1975年到2000年，20年后，他已经成为首富，才开始建立基金会多年。从赚钱到决定捐出这么多钱，巴菲特花了大约50年的时间。所以从这个角度来看，中国的财富创造者、私营企业家等好心人应该说和国外的发展阶段以及我们现在国内改革创造财富的功劳和时间是不一样的。你应该感到羞耻，更应该感到自豪。更重要的是，这样的事件是在一个特殊的背景下发生的，那就是中国民营企业的发展时间很短，占用的资源也很少。目前，民营企业承担着75%以上的就业责任，提供了50%以上的税收。去年他们对私营部门的捐款超过了公共部门，但占用的公共资源不到30%。在这样的背景下，我们才能达到我刚才提到的情况。确实，我们应该感到自豪和自豪，我们应该感受到社会给予的鼓励，我们也应该进步。

说到“裸捐”问题。现在大多数企业家对这个问题的回答都很谨慎。作为个人，每个人都拥有自己对财富的权利。但作为一个社会，我个人认为，如果我们考虑、要求、期望甚至诱导所有企业家都采取“裸捐”的立场，那是非常不幸的。这个不幸不是我今天说的。我认为今天有两件事值得深入思考。首先，我们公益慈善事业的进步不能阻碍私人财富创造的基本制度。也就是说，一切产权结构和自由市场经济，以及企业的正常运作。如果我们的公益慈善损害了财产所有权，损害了私营企业的持续发展，损害了私人财富的现有格局，损害了财富创造的动力，那么我们的源泉就没有了，你们就只能做最多一次，然后你就会消失。不能再有了。

在公益慈善日益盛行的今天，我们必须精心保护有效的市场经济体制和产权边界十分清晰的企业产权制度。

第二个是我们把钱捐给谁。 1956年，我们把这笔钱捐给了政府。钱全部捐给政府后，国企将称霸世界。最终，国有企业变得大而强大，无所不在、包罗万象，以至于压制了一切私人创造财富的力量，导致国有企业效率低下、效率低下、浪费，最终导致经济发展缓慢、停滞。

如果我们的慈善事业今天能够有效地捐出这笔钱，在一些捐助者的意愿下，像真爱梦想这样的组织就可以规范化、专业化地治理，同时又相对独立。通过向社会而不是向政府捐赠，我们可以确保慈善事业朝着正确的方向发展。如果今天我们仍然“赤裸裸地捐出一切”，90%的捐款都归政府的话，最终的结果将是整个世界都变成国产的。所以这一点非常重要。

蒂姆·库克

苹果公司首席执行官

至于我，我有一个我很喜欢的10岁的侄子。当我看着他时，我想，如果我离开这个世界时比我来时更好，那将是一个令人发指的罪行。在帮助他读完大学后，我将捐出我所有的财富，让世界变得比我出生时更美好。

主持人：现在请对方第二方张朝阳先生发言。

不管怎样，半个世纪前的1956年，我们的私营企业家把所有的钱都捐了出来。裸捐后的结果如何？我们上一代民营企业家赤裸裸的捐款后，得到的只是数千万人民饿死，经济濒临崩溃。

张朝阳

大家好，我是对面二辩手张朝阳。我们从来不反对企业家做慈善。我们一直反对的是反对企业家的“裸捐”。由于文化和国情不同，不能要求中国富豪像美国富豪那样做慈善。我们并不否认美国的慈善事业有着悠久的历史，可以追溯到卡内基一代。相反，我们承认这一点。正是因为卡内基、洛克菲勒这一代人开始做慈善，他们的后代才能够将慈善事业延续下去。

第二，刚才正统观点说，中国没有像卡耐基这样的企业家做慈善的基础，所以现在企业家必须弥补错误，开始裸捐。我不能同意这个观点。因为，半个世纪前的1956年，我们所有的私营企业家都是赤裸裸的捐款。裸捐后的结果如何？我们上一代民营企业家赤裸裸的捐款后，得到的只是数千万人民饿死，经济濒临崩溃。换句话说，如果单单片面强调裸捐，没有充分保护私有财产和竞争的市场经济，创造财富的动力就会枯竭，财富就会消失。那么我们就会贫穷、饿死。

主持人：下面我们进入辩论环节。请询问优点和缺点。

大家好，我是比尔·盖茨。中国有句古话，“取之于民，用之于民”。企业家财富的积累离不开国家和社会提供的良好的创业政策和环境。企业家不应该为社会做点事吗？

裸捐还是不捐？马云、巴菲特等八位大佬展开激烈争论！

此外，中国还有很多参与赛车、打架、犯罪的“富二代”。还不是因为这些富二代手中的财富来得太容易了吗？请回答三个对立的方面。

不管怎样，中国的商帮文化崇尚修身、治家、治国、世界和平。这是我们商帮的信念。换句话说，我们提倡的是“穷则可以自保，富则可以济天下”。曹德旺

福耀玻璃集团创始人、董事长

大家好，我是对方第三辩手曹德旺：首先正如我们第二辩手张朝阳所说，中国有慈善的历史，中国人做慈善不需要你们劝说。我们拥有强大的文化来支持我们的慈善工作。

中国的商帮文化主张修身、治家、治国、世界和平。这是我们商帮的信念。换句话说，我们提倡的是“穷则利己，富则济天下”。正方易边先介绍了自己做慈善的心态和过程。我给他总结两点。一是在职业生涯中、在创业过程中，一定要专心创业、做好工作。这笔捐款不应影响您自己的业务。第二次捐赠不应影响家庭、子女和妻子的生活。就算他的第一任妻子现在已经不在了，那他的孩子们呢？他过着非常富裕、幸福、幸福的生活。他拥有世界上最富有的家庭所拥有的一切。我想这个概念和我的一样。捐赠不应影响公司的发展或家庭的生活。如果家庭生活受到影响，孩子和妻子难免会给你出主意。

那么现在我想问正方的是，如果你“裸捐”，你的家人会怎么做？你的孩子呢？他们不会找你有问题吗？请给出肯定的第三次答辩答案。

我原计划在我死后将数百万美元的遗产留给我的三个孩子，并捐出其余的资产。但现在我想把我名下的580亿美元全部捐给梅琳达·盖茨基金会，不给我的孩子留下任何财产。对我来说，在遗嘱中分配遗产的做法就像是说哪些孩子最重要。

比尔·盖茨

微软公司创始人

大家好，我是比尔·盖茨。我们坚持企业家应该“裸捐”，因为把巨额财富留给孩子肯定不能以积极的方式回馈社会。

人性中有两种巨大的力量，一种是自利，另一种是关心他人。资本主义利用人性的自利力量，实现了经济进步和社会发展，但它只为富人服务。因此，21世纪的新资本主义需要适应这一点，通过市场力量和制度创新为穷人服务。

因此，我和我的妻子在2000年成立了“比尔及梅琳达·盖茨基金会”，以促进世界各地的健康和教育项目。现在，它已成长为美国最大的私人慈善机构。我们认为，获得最多的人也被社会寄予更多的希望。

对于富人来说，捐赠巨额财富不仅是一项巨大的权利，也是一项巨大的义务。

主持人，现在到了总结发言阶段。

为什么我一直支持企业家裸捐？其实这和我个人的经历有很大关系。

郭台铭

苹果公司首席执行官

大家好，我正在和郭台铭争论正反两面，我来做最后的总结发言。为什么我一直支持企业家裸捐？其实这和我个人的经历有很大关系。

裸捐还是不捐？马云、巴菲特等八位大佬展开激烈争论！

我来自一个贫困家庭，通过兼职完成了我的专业学位。我的前妻林淑如是个富家女。她毅然嫁给了我这个穷小子，创业赔光了她也没有离开过我。当时她向娘家借了新台币70万元，让我可以继续创办公司。那时，每天最幸福的事就是下班到半夜回家，吃一碗她亲手给我做的面条。

没有她，就没有我和富士康的今天。

但老天对我太不公平了。她陪伴我度过了贫困的艰难岁月，却在2005年突然去世。当时，我刚刚以32亿美元的身家成为台湾首富。

不久之后，我的弟弟郭台铭也因白血病去世了。至亲的去世对我打击很大，也让我反思财富的价值。拥有一个完美的家庭是最幸福的事情。我最亲近的亲人离我而去，我虽请了世界名医，却无药可救。我体会到金钱不是万能的，金钱买不到幸福。

此后，我热心公益事业，在医疗、教育等领域投入大量资金。现在，我决定将自己90%的财产捐献给慈善机构，并且已经在法庭上进行了公证。

我希望我和富士康能够给社会一个好的开始。

反正企业家的钱不属于企业家。你说马云现在是中国首富。我认为首富应该承担责任。如果你认为这笔钱是你的，你可以花几十亿，那么你肯定会呆在监狱里。当你有一两百万的时候，你就幸福了。这是你的钱，你可以控制它。但当你有一两百万的时候，麻烦就来了。

马云

马云，阿里巴巴集团董事局主席

大家好：我是第四场辩论的对手马云，我做最后的总结陈词。我们的观点一直是反对“裸捐”。为什么这么说呢？因为今天中国经济整体不平衡，所以你今天来到北京、上海，包括深圳、广州，并不代表中国真实的经济情况。中国东部地区不错，但中西部地区还存在很多贫困地区。改革开放30年，中国企业家的资源是有限的。企业家的首要责任应该是花钱去投资，创造更多的就业机会，创造财富。这是第一个责任。如果我们做不好这一点，我们到了今天这个年纪就捐钱了，很多企业家还不明白钱是什么，还没花完就突然捐了。这对中国来说不会有什么好处。

第二，我说，你可以把钱给比尔盖茨，我们把钱给谁呢？中国整个公益基础设施，因为中国来之不易，所以取得了很大的成果。这都是靠人的努力，靠每一个从业者的努力，靠政府官员的努力。但基础设施缺乏、法制缺失、整体人才缺乏。系统开发不是一日之功。更何况，比尔盖茨做慈善之后就变成这样了。世界上如此优秀的企业家能做出这样的事，实在是太难了。我们可以委托谁来做好这件事？我们缺乏这样的人才，也缺乏这样的基础设施。

今天我们可能要求您捐款。你做了坏事，让我们难堪。如果你不捐，有人会觉得看中国企业家没什么用。捐。我们不知道该怎么办？我说你为什么不去东京、伦敦谈，你为什么不先去中国呢。他们说你说的有道理。用餐过程中，没有提及裸捐的事。但比尔·盖茨很担心，一直打电话给我询问他什么时候捐款。

我自己也这么认为。我一直说企业家的钱不属于企业家。你说马云现在是中国首富。我认为首富应该承担责任。如果你认为这笔钱是你的，你可以在酗酒和放荡上花费数十亿，你肯定会呆在监狱里。当你有一两百万的时候，你就幸福了。这是你的钱，你可以控制它。但当你有一两百万的时候，麻烦就来了。你必须考虑人民币贬值。你应该把钱投资股票、购买债券还是存入余额宝？没有办法保证你有一定的收入，所以有钱就麻烦了。每天都得为钱发愁。当你有了钱之后，很多事情都会围着你转。

当你拥有数十亿的时候，你要记住，这不是你的钱，这是社会对你的信任。委托给你，你帮我管理这笔钱，进行投资。你必须负责以及如何管理金钱。好的。你不能就这样愚蠢地捐献。人才、组织、制度都应该准备好，才能做到这一点。

今天你不会明白，我也不指望你能明白。当有一天你明白了，你就会知道花钱比赚钱难得多。大家都说比尔盖茨捐了几百亿，但我有这么多我也捐。这20年我努力了，这几年我还在努力，因为我知道，未来30年，我会花钱。但为了有源源不断的钱，我建立了公司制度，这样当我离开的时候，我仍然有钱可以花。但你能花什么呢？无非就是捐出你的钱来做得更好。

主持人：感谢正反方八位辩手的精彩演讲。是非让网友们评判吧！

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